美大の“あるある”をこれでもかと詰め込み、「美大生は“変わり者”を自己演出している」「『ハチクロ』で描かれる美大はフィクション」など、物議を醸しそうな意見も多く登場する『美大生図鑑』（飛鳥新社）。「本では毒を抑えめにした」という著者のヨシムラヒロム氏が、各方面へのディスを撒き散らしながら美大を語ったインタビューの後編をお届けする。

【前編はこちら】『美大生図鑑』著者が断言！『ハチクロ』の美大はヘンリー・ダーガーの作品くらい非現実

　美大の“あるある”をこれでもかと詰め込み、「美大生は“変わり者”を自己演出している」「『ハチクロ』で描かれる美大はフィクション」など、物議を醸しそうな意見も多く登場する『美大生図鑑』（飛鳥新社）。「本では毒を抑えめにした」という著者のヨシムラヒロム氏が、各方面へのディスを撒き散らしながら美大を語ったインタビューの後編をお届けする。

――この本の中の話では、美大生の人たちが美大以外の大学を「一般大学」と呼ぶという話が面白かったです。これは選民意識の現れなんでしょうか？

ヨシムラ　大半の人は「違う！」と否定すると思いますけど、確実に選民意識ですよ。「一般大学のやつらがさ～」みたいな言葉って、美大では超フツーに聞きますし、基本的に美大生は「自分はセンスがある」って思ってますから。

――「美大生は芸能人アーティストが大嫌い」とも書いてありましたが、それも選民意識から来るものなんでしょうか。

ヨシムラ　それは少し違う文脈ですね。美大生のなかには、頑張って勉強している人もいるし、苦労して学費を払って通っている人もいますけど、木梨憲武みたいな芸能人は、そこをブルドーザーでなぎ倒して作品を発表しているわけですよ（笑）。だから「芸能と芸術ってやっぱり違うだろ！」って思うし、そもそも木梨憲武は本当に絵が下手だし。

――絵を描く芸能人って、ほかにもジミー大西とか片岡鶴太郎とか何人もいますけど、誰が上手いとか下手とか、真剣に考えて見たことがなかったです。

ヨシムラ　鶴ちゃんの絵は「絵を愛しているんだな」と見ていて思いましたけど、木梨憲武の絵は、僕はひとつ もいいと思わなかったですね。あと、ビートたけしも不思議なタッチの絵を描いてましたけど、あの人って教養があるから、自分の絵に価値がないことを知っている。だから映画『アキレスと亀』の中で、自分の絵を燃やしたりしているんですよね。でも、木梨憲武は自分の感性の正しさを盲信しているから、自分の絵を燃やせないと思うんですよ。

――教養の違いが問題なんですか？

ヨシムラ　あと、周囲が太鼓持ちばかりなんだと思いますよ。木梨憲武のニューヨークでの個展の動画みましたけど、奥さんの安田成美さんとも「あ、これカワイイ！」「そうだろ？」みたいな会話していましたから。あれも狂気と夢の王国ですよ！

――一方で美大生のほうも、『イレイザーヘッド』のようなカルト映画を見たり、名画座通いをしたりするものの、ご自身を含めて作品の内容は分かってない人が大半……とも書かれていますよね（笑）。

ヨシムラ　美大に通う4年間だけ変人みたいに振る舞って、出た途端に真人間になる人が多いんですよ。「美大生は変人が多い」っていいますけど、本当に変わった人って、ごく一握りですから。僕もニセモノの変わった人の1人だし、そもそも本当に変わっている人は美大なんか行かないですよ！

――「作品のために脱ぐ人がいる」という話も驚いたんですが、それも「変わった人になる」ための一貫なんでしょうか。

ヨシムラ　でしょうね。ずっとヌードの作品を発表し続けたら変わった人ですけど、たいていは1回きりだし。美大生らしくなるためのトライ・アンド・エラーのひとつ に「脱ぐ」という挑戦があるんだと思います。美大生って、本当は普通で真っ当な人ばかりなんです。

――そうなんですか。美大に対してもっていた夢とか尊敬が、どんどん崩れていっています。

ヨシムラ　そういう偏見を無くしたかったのもあるんですよ。藝大（東京藝術大学）はスゴい人が多いと聞きますが、ほぼ無試験で入れるようなクソみたいな美大もありますから。ムサビ（武蔵野美術大学）も、みうらじゅんさんの時代は40～50倍くらいの倍率があったみたいですけど、今は試験の倍率が1倍ちょいの学科もありますし。

――この本を読んだ美大生や美大出身の人から「美大のイメージを壊すな！」という反応はなかったですか？

ヨシムラ　まったくないですね。あと美大のいいところも言っておくと、美大って「ものを作る」というパッションや親切心で回っている場所なので、基本的には善意の王国なんですよ。社会には「食うか食われるか」みたいな嫌な部分があるし、不親切なことも多いけど、美大生はスゴくピュア。「自分はいい作品を作ればそれでいい」みたいな幻想を信じていられる部分もある。だから社会に出た後で、現実とのギャップに苦しめられる人も多いんです。

――美大で過ごす4年間は、ある種、夢のような時間なんですね。

ヨシムラ　ディズニーランドみたいな夢の国なんです。そこで過ごした難儀な美大出身者を温かく見守ってほしいですし、想像以上にピュアな連中だということは分かってほしいです！ あと、今の世の中ってみんなが忙しいから、「人が褒めるものをいいと思う」みたいな風潮がありますけど、美大生は自分の価値観で物事を見ようとするし、審美眼があると思うんですよ。でも世の中の人はみんな、糸井重里さんが褒めたものを欲しがるじゃないですか！

――バルミューダの炊飯器とか、めっちゃ欲しくなりますね（笑）。

ヨシムラ　僕は「すべてのクリエイターは糸井重里の部下である」という持論を唱えているんです。糸井さんってTwitterでも人気の人ともすぐに仲良くなっちゃうし、新しい人を仲間にするのが凄く上手いんです。気づいたらあらゆるものに糸井印が押され、糸井さんの世界に収まってしまっている。これ、スゴいことですよ。僕もメッチャ糸井印ほしいですもん！

取材・文＝古澤誠一郎